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慈善榜大额捐赠需仪式佐证

2013-2-27 11:36| 发布者: admin| 查看: 605| 评论: 0

摘要:   访谈嘉宾   北京师范大学中国公益研究院院长王振耀   今年2月1日,中国公益研究院发布《2012中国捐赠百杰榜》(以下简称百杰榜),其中黄怒波和王文彪分别以500亿元、100亿元的捐赠承诺位列榜单第一、二名。 ...

  访谈嘉宾

  北京师范大学中国公益研究院院长王振耀

  今年2月1日,中国公益研究院发布《2012中国捐赠百杰榜》(以下简称百杰榜),其中黄怒波和王文彪分别以500亿元、100亿元的捐赠承诺位列榜单第一、二名。

  榜单公布后,黄怒波所在的中坤集团却声明称100亿元捐赠是“愿景”而非“承诺”,此番变故再度引发了人们对“捐赠承诺”的讨论。

  “背靠背”避免私下毁约

  很多企业家都已经感受到了承诺的压力,今后涉及承诺捐赠的问题都应当是一个非常严肃的问题。

  记者:你是什么时候得知黄怒波在榜单发布后发表声明表示自己10年捐赠500亿只是一个愿景,而不是一个承诺?

  王振耀:就是榜单发布的3天后。

  记者:你怎么看待榜单发布后黄怒波从承诺变为愿景的这种态度的变化?

  王振耀:黄怒波在作出承诺后,根据捐赠的规则就要举行仪式。比如在国外,比尔·盖茨或巴菲特作出捐赠承诺后,都要举行一个仪式,这个仪式现场可能会有律师等人在场。

  而黄怒波在作出承诺以后,紧随其后有很多新闻报道,但他并没有意识到这是社会的一个“仪式”,当百杰榜正式将黄怒波列在排行榜首位的时候,黄怒波可能才意识到,过去他是不是有做得不妥的地方,这个承诺可能是需要负责任的,随后可能他的理事会也需要据此作出严肃而庄重的决定。

  记者:当时榜单发布前是否和本人沟通过?

  王振耀:没有。与其他榜单不同,我们是背靠背进行的数据统计,主要是依靠舆论界,比如在网络上、报刊上承诺的消息,并经过核实,但主要信息源是舆论界。

  记者:为什么不和本人提前进行沟通?

  王振耀:我们这个选材的标准就是这样,百杰榜主要依据舆论传播的原因是因为捐赠这件事情在社会大众面前已经得到了反馈,全社会都已经知道捐赠人要进行捐款了,如果要事前核实,面临的状况就会比较复杂。

  比如我们事前核实以后如何跟舆论交代?正是我们这次做得比较规范,我们没有找本人进行核实,反而是找舆论报道来核实情况,舆论上的事实确切,黄怒波才感到需要正式澄清了。如果研究院和黄怒波在私底下澄清,可能又会出现问题,舆论仍会有质疑,就会出现第二个负面问题了。

  因此,研究院定的标准就只有一个,客观上这对于舆论也产生了压力,报道的时候大家也需要更专业,这是一个互相提升的过程。

  记者:你认为这是否能被称为诈捐?

  王振耀:不妥,因为没有举行仪式,黄怒波只是表示而已,尚未成熟。前年在百杰榜中,黄怒波因向北京大学捐赠9亿而榜上有名,他真是在捐赠。诈捐这个词太重了。

  我们并不想让这个事情造成很大的负面影响。500亿这件事就算作一个插曲,通过百杰榜,把这件事澄清了也是件好事情。

  记者:通过这件事总结出了哪些教训?

  王振耀:其实就像黄怒波自己在微博中表示的,这是企业家需要上的一堂课。据我从侧面了解,很多企业家都已经感受到了承诺的压力,今后涉及承诺捐赠的问题都应当是一个非常严肃的问题。

  仪式可为承诺捐赠的佐证

  咱们的慈善家现在要过一关,对自己做慈善时要规划、专业,如果承诺没有仪式,只是口头说说,那真的只能是表达愿望。

  记者:出现这样的事情以后,承诺捐赠还可信吗?

  王振耀:慈善界的承诺是一诺千金,根据《捐赠法》,承诺是等于捐赠的。不能随便承诺,宣布完社会就进入到一个监督。

  我们面临各种各样的社会问题,这些企业家也会逐步地承担起自己的社会责任,不管是运用商业方式或是通过捐款来做公益项目。

  因此,这只是一个开头,今后承诺捐款也会越来越多。

  记者:什么样的承诺才可信?

  王振耀:原则上,慈善界的承诺从全世界来看,只要举行过仪式,如果没有发生大的问题,一般都会兑现,几乎没有发生过违背承诺的情况。

  我们国家没有举行仪式的习惯,也没把承诺这件事复杂化。诺捐后的仪式是什么,大部分都靠企业家自己说,随后也没有律师进行公证,更没有在公开场合下举行庄严的宣布仪式,捐赠双方也没有签订协议,只是口头上的表达,因此慈善就容易简单化。

  咱们的慈善家现在要过一关,对自己做慈善时要规划、专业,如果承诺没有仪式,只是口头说说,那真的只能是表达愿望。

  记者:如果承诺未能履行,是否有惩戒方式?

  王振耀:一般还没有什么惩罚措施。

  本来捐赠就会在名誉上有增加值,除非有天灾人祸或遭遇各种经济危机,那大家理解出现的违反诺捐的情况,但一般情况,如果作出承诺后又没履行,那承诺人自己的名声也会扫地的。

  记者:此事是否也给百杰榜敲响了警钟?

  王振耀:给所有的人敲了警钟。包括我们搞慈善榜的人,今后需要依据承诺仪式化进行梳理,特别是对于一些极大额的捐赠,需要有正式的仪式佐证,仅仅是对外宣称不能成为唯一的依据了。

  74%大额慈善捐款集中环保领域

  中国慈善发展一定是跳跃式的,中国的慈善条件成熟了,但很多体制有限制,因此会呈现出不规则的跳跃式发展这样一个态势。

  记者:此后百杰榜作出了哪些修改?

  王振耀:除了更正之外,现在也在对新的数据进行分析调整。

  记者:现在百亿捐赠额大部分集中在哪些领域?
  王振耀:2012年大额捐赠的大量资金被投入到了环保领域。以环保为主题的捐赠超过了100亿元,占大额捐赠总额的三分之二。

  接收方面,基金会成为了主要的捐赠接收方,共接收捐赠总额109亿元,占所有类型机构接收捐赠的74%。

  记者:为何出现捐赠“扎堆”环保领域的情况?

  王振耀:这是一个结构性的变化,也是一个大飞跃。

  此前由于百杰榜纳入了黄怒波的500亿捐款,因此统计后的数据显示,大部分捐款集中在教育领域,并体现出了我们国家一个捐赠的特点,容易把捐赠救助说得特别重要,缺乏慈善和社会服务的有效对接。

  但由于后来将黄怒波排除在捐赠榜之外,整个排行榜出现变化,数据结构调整以后,我们也发现,现在74%的资金集中在了环保领域。

  这反映出,中国慈善发展一定是跳跃式的,中国的慈善条件成熟了,但很多体制有限制,因此会呈现出不规则的跳跃式发展这样一个态势。

  慈善百亿时代的新挑战

  如果百亿捐赠未来5年、10年都能实现的话,那意味着一个我们不认识的现代慈善就到来了。

  记者:你曾表示,百亿捐赠的出现还意味着一个时代的来临。目前只有王文彪一人捐赠100亿,并且仍未履行,那还能称为百亿捐赠时代来临吗?

  王振耀:当然,实际上还有捐款人未在公众面前承诺,因而舆论界没有报道的捐赠行为存在。

  记者:百亿捐赠时代的到来意味着什么?

  王振耀:任何一个影响力项目的产生都需要大量的资金,大量的资金才会带来大的社会感知和社会效应。

  百亿元的捐赠就能做相当规模的慈善事业。如果百亿捐赠未来5年、10年都能实现的话,那意味着一个我们不认识的现代慈善就到来了。

  记者:什么是现代慈善的标准?

  王振耀:现代慈善很重要的一个标准就是要提供大量的社会服务,是对人提供直接的服务,这是财富转化为为人所用必须的环节。

  记者:哪些因素阻碍了慈善事业的发展?
  王振耀:我们做慈善首先想到的是“清流”,而西方做慈善首先想到的是“投资”,在欧美等国,慈善和商业联系得非常紧密,他们从很早的时候就在研究怎样筹资,怎样募款。而在我国,现在对慈善的投资经营、专业的募捐还都接受不了。我国在现代理念方面还差得很远。

  因此,仅仅强调人人做慈善,如果没有一套现代的运作机制,这样的慈善是不可能持续发展的。

  记者:大额捐赠是否也会带来创新与挑战?

  王振耀:前些年我们都是小额捐赠,小额捐赠要求什么?要求直接、迅速,要求当年就把钱花得差不多,所以基金会条例规定每年必须花掉70%,但亿元大额捐赠的来临,则对慈善事业带来了很大的挑战。

  比如说美国的福特基金会注册时只有25万美元,但现在通过信托和投资,资金已高达110亿美元,光是每年的支出就有5亿-6亿美元之多。而福耀玻璃集团董事长曹德旺先生捐了十多个亿,我们就不知道该怎么办了,要收人家6亿的税,这不是慈善界的笑话吗?

  百亿来了,那慈善界的财务管理如何呈现?怎样投资?又怎样来运营?你还能放在银行吗?这对中国慈善事业的发展显然是一个非常大的挑战。


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